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Autore Discussione: Arriva XBox 360...  (Letto 5385 volte)
Marc de Souza
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« inserita:: Maggio 13, 2005, 09:58:39 am »

http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=8733
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Marc de Souza
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« Risposta #1 inserita:: Maggio 13, 2005, 10:26:40 am »

Un bel design, la cosa più divertente è quel developer che fa il giocoliere e dice "three cores".
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« Risposta #2 inserita:: Maggio 13, 2005, 11:56:04 am »

bellino, poi e' grande come una ps2 .. mi sa che hanno imparato la lezione in termini di design .. ma se i pad sono wifi potro' pingarli ? Smile
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Emanuele Salvucci
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« Risposta #3 inserita:: Maggio 14, 2005, 12:19:42 am »

No comment sull'Mtv party...non serviva a nessuno.

Ma questa poi!?

http://www.xbox.com/en-US/xbox360/gameslist.htm

Citazione
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Ma tipo..hanno tolto Quake4 anche a Ravensoft?  Shocked
Bastardizzato ormai sto gioco.  Evil or Very Mad

Line up del passato insomma. "Spippolo 3", "Corro 4", "Ammazzo 5"....  Laughing  Laughing
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Emanuele Salvucci
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« Risposta #4 inserita:: Maggio 14, 2005, 12:34:42 am »

Ah...ovviamente dimenticavo.

4 su 7 titoli di lancio sono di MS Game Studios, 2 di EA e 1 Ubisoft.

Forse sara' piu' interessante vedere cosa fanno gli altri developer in futuro.
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Emanuele Salvucci
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« Risposta #5 inserita:: Maggio 14, 2005, 09:58:41 am »

Tra le specifiche c'è l'Unified Shader Model, quindi Shader4?
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« Risposta #6 inserita:: Maggio 14, 2005, 10:00:58 am »

Citazione di: Francesco Banterle
Tra le specifiche c'è l'Unified Shader Model, quindi Shader4?


No, è shader model 3.
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Marco Salvi
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« Risposta #7 inserita:: Maggio 14, 2005, 12:36:19 pm »

non e' SM4, ma di certo neanche SM3.... Laughing
Anzi..direi che e' molto piu' vicino a SM4 che a SM3..
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« Risposta #8 inserita:: Maggio 14, 2005, 02:48:23 pm »

Scusate ma le specs che dichiarano, a parte le 48 ALU della GPU  Shocked , non mi sembrano granche'. (?!)

500 milioni di triangoli/sec. assumendo solo la trasformazione con la modelview immagino. (8 milioni a 1/60 secondo...senza shaders ?!)

A me risulta che una GeForce 6800 Ultra si attesta sui 600 milioni vertici/sec, sempre con trasformazione base.
A meno che non implicano dicendo "triangoli" che trasformano 500*3 milioni di vertici ? (il che sarebbe un po' relativo...se parlano in triangoli senza considerare tri-stripping et simili...)

boh...confusione...  Rolling Eyes
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« Risposta #9 inserita:: Maggio 14, 2005, 03:40:19 pm »

Citazione di: Emanuele Salvucci
Scusate ma le specs che dichiarano, a parte le 48 ALU della GPU  Shocked , non mi sembrano granche'. (?!)


NV40: 6 VS (ogni VS 8 fp ops per clock) + 16 PS (ogni PS al massimo 12 fp ops per clock) a 400 Mhz = (6*8 + 16*12)*400 = 96 Gigaflop/s

R500: 48 ALU, ogni ALU esegue 10 fp ops per clock (1 vec4 + 1 scalar, entrambi fmadd) a 500 Mhz = 48*10*500 = 240 Gigaflop/s

Due volte e mezzo NV40, non c'e' male, imho Smile

Purtroppo nelle specs uscite fin ora hanno lasciato fuori le cose piu' interessanti Wink Forse all'E3 diranno qualcosa di piu'..
 
Citazione

500 milioni di triangoli/sec. assumendo solo la trasformazione con la modelview immagino. (8 milioni a 1/60 secondo...senza shaders ?!)

Il numero di 500 milioni di triangoli al secondo non si riferisce all'esecuzione di un vertex shader minimo, ma al troughput massimo del setup engine di R500.
Fa il setup di un triangolo per ciclo di clock, quindi 500 milioni di triangoli al secondo e' il troughput massimo.

Citazione

A me risulta che una GeForce 6800 Ultra si attesta sui 600 milioni vertici/sec, sempre con trasformazione base.

Quel numero si riferisce all'esecuzione di uno shader minimo, quindi non e' comparabile.
Se tutte le ALU di R500 fossero usate (caso non realistico ovviamente) per
fare vertex shading, con uno shader piccolo di sole 8 istruzioni, avresti un troughput di 48/8*500 Mhz = 3 miliardi di vertici al secondo.
Ma siccome il setup engine di R500 non puo' assemblare piu' di una primitiva per ciclo di clock le ALU stallerebbero cmq. Ne dovrebbe setuppare 6 per ciclo per farcela.
I designer hanno deciso che 500 Mtriangoli per secondo (raggiungibili!) era abbastanza e hanno preferito magari aggiungere qualche ALU in piu' invece di avere numeri di picco tanto incredibilmente alti quanto inevitabilmente inutili.
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« Risposta #10 inserita:: Maggio 14, 2005, 06:53:04 pm »

Citazione di: Marco Salvi
NV40: 6 VS (ogni VS 8 fp ops per clock) + 16 PS (ogni PS al massimo 12 fp ops per clock) a 400 Mhz = (6*8 + 16*12)*400 = 96 Gigaflop/s

R500: 48 ALU, ogni ALU esegue 10 fp ops per clock (1 vec4 + 1 scalar, entrambi fmadd) a 500 Mhz = 48*10*500 = 240 Gigaflop/s

Due volte e mezzo NV40, non c'e' male, imho Smile


No, no...non e' che non c'e' male capiamoci. E' che almeno a me non fa fare "whoooo" all'istante.  Wink  Cioe'...tipo un paio di volte l'NV40 me lo aspetto anche dalla prossima scheda Nvidia.
A parte che gia con SLI male che ti va hai un buon 80% in piu' di forza bruta...quindi le figures della GPU di Xbox360 si ridimensionano a un 60% rispetto a un sistema SLI.
Voglio dire...tutto sommato...niente che non puoi realmente gia' testare anche adesso, a patto di spendere qualche euro per un sistema del genere.

Chissa' se su PS3 Nvidia ha fatto un bel "ponticello" SLI con la nuova GPU...?!  Very Happy  Wink
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« Risposta #11 inserita:: Maggio 14, 2005, 08:32:22 pm »

Citazione di: Emanuele Salvucci
Voglio dire...tutto sommato...niente che non puoi realmente gia' testare anche adesso, a patto di spendere qualche euro per un sistema del genere.

Non per niente i kit di svluppo PS3 hanno un paio di 6800 in SLI da quello che ho sentito dire.

Citazione

Chissa' se su PS3 Nvidia ha fatto un bel "ponticello" SLI con la nuova GPU...?!  Very Happy  Wink

Non e' cosi' semplice la questione, una console non puo' consumare e dissipare come un PC, inoltre deve essere silenziosa e soprattutto anche se all'inizio viene venduta sottocosto non puo' costare in produzione uno sproposito.
Qui si parla di doppie schede grafiche quando una sola di queste costa presumibilmente come una PS3 intera.
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« Risposta #12 inserita:: Maggio 14, 2005, 11:39:18 pm »

Citazione di: Marco Salvi
Non per niente i kit di svluppo PS3 hanno un paio di 6800 in SLI da quello che ho sentito dire.


 Very Happy  C.V.D.  Wink

Citazione di: Marco Salvi

Citazione

Chissa' se su PS3 Nvidia ha fatto un bel "ponticello" SLI con la nuova GPU...?!  Very Happy  Wink

Non e' cosi' semplice la questione, una console non puo' consumare e dissipare come un PC, inoltre deve essere silenziosa e soprattutto anche se all'inizio viene venduta sottocosto non puo' costare in produzione uno sproposito.
Qui si parla di doppie schede grafiche quando una sola di queste costa presumibilmente come una PS3 intera.


Vero, probabilmente costa meno a Sony/Msoft prendere accordi sulle GPU ancora in progettazione che altre soluzioni.
Pero'...e' anche vero che nel caso di Nvidia insieme alla nuova GPU potrebbe esserci un nuovo SLI - magari non fra boards ma fra chips (integrato?), e visto che vanno di moda N processori e che Sony ha progettato di espandere il numero di Cell a livello esterno come opzione, potrebbe aver inserito invece N GPUs come scelta "statica" ?  Rolling Eyes

Fantasticherie anyway...  Very Happy
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« Risposta #13 inserita:: Maggio 15, 2005, 01:26:52 am »

Citazione di: Emanuele Salvucci
No, no...non e' che non c'e' male capiamoci. E' che almeno a me non fa fare "whoooo" all'istante.  Wink  Cioe'...tipo un paio di volte l'NV40 me lo aspetto anche dalla prossima scheda Nvidia.


Ma non ti fa fare "whooooo" all' istante solo perche' non e' NVidia o c'e' anche qualche altro motivo? Smile
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« Risposta #14 inserita:: Maggio 15, 2005, 01:47:53 am »

Non ho niente contro Ati. Tanto e' vero che siamo registrati anche con loro - anche se avrei molto da ridire sul loro modo di fare developer relations...vabbeh.  Rolling Eyes

Cmq, non mi lasciano basito quelle specs per i motivi che dicevo prima...cioe', mentre in passato era abbastanza difficile dotarsi di macchine che fornissero una potenza di calcolo simile alle consoles in uscita (vedi Xbox e PS2), con queste invece sembra diverso.

I sistemi che si avvicinano ci sono gia in commercio. Prendi un multi-CPU con 2 Nvidia in SLI...e stiamo li' insomma.
Oltretutto... la GPU di Xbox360 ha 10Mb di EDRAM per screen buffer, AA ecc. con bus a 256Gb/sec che e' tanto ma non serve a molto per fare streaming.
I 512 Mb globali di GDDR3, dove invece faresti data streaming, viaggiano su un bus da 22.4 Gb/sec, che seppure parliamo di numeroni, sono numeroni inferiori a un PCI-Express x16 (2.5Gb/sec per lane = 40 Gb/sec).
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